| ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΟΓΟΥ Ή ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ | |
|
|
| Συγγραφέας | Μήνυμα |
|---|
kitsosmitsos Modo

   Ηλικία : 28 Συμμετάσχουν : 15 Nov 2007 Δημοσιεύσεις : 19068 Τόπος : Πορτογυρίζοντας Επάγγελμα : Εξοδούχος ψνα
 | Θέμα: Απ: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΟΓΟΥ Ή ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ Fri Jul 25, 2008 5:50 pm | |
| Χμμμ Πολλά ιστορικά παραλειπόμενα και άλματα λογικής διακρίνω Καταρχάς αυτά που αναφέρει δεν είναι αρχαία χρόνια, αλλά προϊστορικά Δε νομίζω ότι κανένας μας θα ήθελε να ζούσε τότε Από την άλλη, οι σχέσεις εξουσίας υπήρχαν και τότε πχ οι σαμάνοι της φυλής, ο αρχηγός=δυνατότερος κτλ. Άρα αυτό που αναφέρεις δεν ισχύει Οπότε η ανθρωπότητα άρχισε να παίρνει την κάτω βόλτα εεε...χμμμμ...5 χιλιάδες χρόνια πριν; _________________ Kits Mits plis' ki tsakis'

Κιτσομητσοκλής Κομπάρδικο σφιγγογίδι Dirty Hairy |
|
 | |
kitsosmitsos Modo

   Ηλικία : 28 Συμμετάσχουν : 15 Nov 2007 Δημοσιεύσεις : 19068 Τόπος : Πορτογυρίζοντας Επάγγελμα : Εξοδούχος ψνα
 | Θέμα: Απ: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΟΓΟΥ Ή ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ Fri Jul 25, 2008 5:51 pm | |
| | skouliki έγραψε: | | Παράθεση: | | Στα γονίδιά μας δεν υπάρχει η εκμετάλλευση του συνανθρώπου του |
εγω νομιζω οτι υπαρχει μεσα απο την μορφη της αυτοσυντηρησης και του εγωκεντρισμου μας |
Όσο αγνά και να τα βλέπουμε, θα συμφωνήσω με το σκουλήκι _________________ Kits Mits plis' ki tsakis'

Κιτσομητσοκλής Κομπάρδικο σφιγγογίδι Dirty Hairy |
|
 | |
stardust30 Members


   Ηλικία : 31 Συμμετάσχουν : 21 Jul 2008 Δημοσιεύσεις : 119 Τόπος : Thessaloniki Επάγγελμα : δουλεύω τον κόσμο που δουλεύει τον κόσμο που δουλεύει.. Ενδιαφέροντα : ορειβασία, ποδηλασία, ταξίδια, μουσική, ταινίες, βιβλία
 | Θέμα: Απ: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΟΓΟΥ Ή ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ Fri Jul 25, 2008 7:52 pm | |
| kitsosmitsos, το γεγονός πως σου αναφέρω την απαρχή του "πολιτισμού" μας (γιατί αυτό το σημερινό χάλι δεν μπορώ να το αποκαλέσω έτσι), δεν σημαίνει πως παραλείπω την συνέχεια - απλά σου δείχνω ποιά ήταν τα πρώτα βήματα που κάναμε στην "βρεφική" μας ηλικία. Τα λάθη που κάναμε στη συνέχεια ήταν που μας οδήγησαν σε αυτό το σημείο. Το γεγονός π.χ. πως θεωρείται "ιδιοκτησία" ένας χώρος όπου παράγονται προϊόντα το θεωρώ πέρα για πέρα λανθασμένο. Ιδιοκτησία μπορεί να θεωρηθεί ένα σπίτι ή ένα αμάξι όχι όμως κι ένα εργοστάσιο ή ένα καράβι ή ένα αεροπλάνο. Θα μου επιτρέψεις να ελπίζω στην κοινοκτημοσύνη των παραγωγικών μέσων. Φυσικά πιστεύω πως τα περισσότερα χρήματα πρέπει να τα πέρνουν οι εργαζόμενοι σε βαρέα και ανθυγιεινά επαγγέλματα κι όχι οι γραβατωμένοι "μάνατζερς". Το να ψηφίζουμε τόσα χρόνια τα ίδια και τα γίδια το θεωρώ απαράδεκτο και δείχνει τη στασιμότητα ή μάλλον την ανυπαρξία του άι κιού- μπουζουκιού που έχει μέσα του ο νεοέλληνας. Με αυτά τα ολίγα μπορεί κανείς να καταλάβει ότι είμαι ψιλοαναρχικός με αριστερά ιδεώδη και προτίμηση στις κουβανέζες (μελαμψές μελαχρινές με μαύρα μάτια).  _________________ Κι αν μείνει τ'όνειρο μισό κι αν το φιλί χαθεί κι αυτό Ένα να λες σαν να'ναι χθες Πως μ'αγαπάς χίλιες φορές... Αρβανιτάκη - "Μέτρησα"
stardust30.wordpress.com Όλες μου οι σκέψεις, όλες μου οι ανάσες.. |
|
 | |
skouliki Moderators


   Ηλικία : 32 Συμμετάσχουν : 12 Jul 2007 Δημοσιεύσεις : 35929 Επάγγελμα : Η βασίλισσα του ό,τι να'ναι
 | |
 | |
stardust30 Members


   Ηλικία : 31 Συμμετάσχουν : 21 Jul 2008 Δημοσιεύσεις : 119 Τόπος : Thessaloniki Επάγγελμα : δουλεύω τον κόσμο που δουλεύει τον κόσμο που δουλεύει.. Ενδιαφέροντα : ορειβασία, ποδηλασία, ταξίδια, μουσική, ταινίες, βιβλία
 | Θέμα: Απ: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΟΓΟΥ Ή ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ Sat Jul 26, 2008 9:35 am | |
| | skouliki έγραψε: | | μονο που κατι τετοιοι με γραβατες δυστυχως βαζουν τους κανονες τωρα εμεις οι υπολοιποι γιατι τους αφησαμε παραμενει αγνωστο ακομα... |
Να σου το εξηγήσω εγώ σκουλικάκι, θεωρούν πολλοί πως το να μην πολεμάς τον "ισχυρό" απατεώνα σήμερα μπορεί αύριο που ο "ισχυρός" θα έχει μια αναποδιά θα πάρουν την θέση του. Δηλαδή είναι κάποιοι που ενώ έχουν την δύναμη να γκρεμίσουν το "σύστημα" δεν το κάνουν γιατί πιστεύουν πως θα γίνουν οι ίδιοι γρανάζια του. Το πρόβλημα με το νεοέλληνα είναι πως ακούει τον πατέρα του σε θέματα πολιτικά (ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ). Ο καθένας μας έχει δική του βούληση και δεν μπορεί να κρίνεις ένα κόμμα με την άποψη που είχε για το κόμμα αυτό πριν πόσα χρόνια ο πατέρας του ή ο παππούς του. Κάποτε γνώρισα μια ακροδεξιά κοπέλα η οποία ήταν τόσο φανατισμένη με το κόμμα της (το οποίο τί της είχε προσφέρει; ένα στέιτζ σε κάποια δημόσια υπηρεσία δηλαδή ψίχουλα) που έπινε νερό στο όνομά του. Παιδιά να κοιτάμε τί καλό κάνουν οι κυβερνήσεις σε όλους μας κι όχι επειδή μας πετάνε ένα ψίχουλο να προσκυνάμε και να φιλάμε κατουρημένες ποδιές. _________________ Κι αν μείνει τ'όνειρο μισό κι αν το φιλί χαθεί κι αυτό Ένα να λες σαν να'ναι χθες Πως μ'αγαπάς χίλιες φορές... Αρβανιτάκη - "Μέτρησα"
stardust30.wordpress.com Όλες μου οι σκέψεις, όλες μου οι ανάσες.. |
|
 | |
kitsosmitsos Modo

   Ηλικία : 28 Συμμετάσχουν : 15 Nov 2007 Δημοσιεύσεις : 19068 Τόπος : Πορτογυρίζοντας Επάγγελμα : Εξοδούχος ψνα
 | Θέμα: Απ: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΟΓΟΥ Ή ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ Sat Jul 26, 2008 10:32 am | |
| | stardust30 έγραψε: | kitsosmitsos, το γεγονός πως σου αναφέρω την απαρχή του "πολιτισμού" μας (γιατί αυτό το σημερινό χάλι δεν μπορώ να το αποκαλέσω έτσι), δεν σημαίνει πως παραλείπω την συνέχεια - απλά σου δείχνω ποιά ήταν τα πρώτα βήματα που κάναμε στην "βρεφική" μας ηλικία. Τα λάθη που κάναμε στη συνέχεια ήταν που μας οδήγησαν σε αυτό το σημείο. Το γεγονός π.χ. πως θεωρείται "ιδιοκτησία" ένας χώρος όπου παράγονται προϊόντα το θεωρώ πέρα για πέρα λανθασμένο. Ιδιοκτησία μπορεί να θεωρηθεί ένα σπίτι ή ένα αμάξι όχι όμως κι ένα εργοστάσιο ή ένα καράβι ή ένα αεροπλάνο. Θα μου επιτρέψεις να ελπίζω στην κοινοκτημοσύνη των παραγωγικών μέσων. Φυσικά πιστεύω πως τα περισσότερα χρήματα πρέπει να τα παίρνουν οι εργαζόμενοι σε βαρέα και ανθυγιεινά επαγγέλματα κι όχι οι γραβατωμένοι "μάνατζερς". Το να ψηφίζουμε τόσα χρόνια τα ίδια και τα γίδια το θεωρώ απαράδεκτο και δείχνει τη στασιμότητα ή μάλλον την ανυπαρξία του άι κιού- μπουζουκιού που έχει μέσα του ο νεοέλληνας. Με αυτά τα ολίγα μπορεί κανείς να καταλάβει ότι είμαι ψιλοαναρχικός με αριστερά ιδεώδη και προτίμηση στις κουβανέζες (μελαμψές μελαχρινές με μαύρα μάτια).  |
Όταν μιλάμε για προϊστορία, δεν μιλάμε καν για πολιτισμό. Και φυσικά ακόμη και τότε υπήρχε η έννοια της ιδιοκτησίας αφού καθένας είχε τον χώρο του που δεν μπορούσε να του τον πάρει κανένας άλλος αναίμακτα και η γυναίκα και τα παιδιά του θεωρούνταν ιδιοκτησία του. Η κτητικότητα είναι κάτι ευθέως από την ανθρώπινη ύπαρξη εν γένει. Άρα το επιχείρημα ότι μετά "ανακαλύφθηκε" δεν στέκει, όπως το εξήγησε και το σκουλήκι παραπάνω. Μας οδήγησαν στο σημείο, λες... Μάλιστα. Ποιο σημείο και το κυριότερο, ποια είναι η εναλλακτική εφαρμόσιμη πρόταση; Μιλάς για αναδιανομή του πλούτου προς τους εργάτες. Ενδιαφέρον. Άρα πρακτικά αυτό που λες δεν είναι να καταργηθούν οι ανισότητες, αλλά να αλλάζει βαρύτητα η παλάντζα προς τους εργάτες. Το ίδιο και το αυτό είναι. Και μην ξεχνάμε ότι την τελευταία φορά που εφαρμόστηκε αυτό (εκεί πάνω στα βόρεια) πάλι λίγοι επιτήδειοι καρπώνονταν την υπεραξία. Και από εδώ φαίνεται ότι αυτό που αναφέρεις ως αδικία - ιδιοκτησία είναι ίδιον του ανθρώπου, ειδικά όταν βρεθεί σε θέση ισχύος/ εξουσίας. Όσο για τους γραβατωμένους μάνατζερς, κάτι παραπάνω ξέρουν/ έχουν σπουδάσει/ έχουν μοχθήσει ώστε να είναι σε αυτή τη θέση. Από τη στιγμή που ξεφύγαμε από την εποχή του Νεάτερνταλ, η δύναμη έχει πάψει να είναι το απόλυτο πλεονέκτημα ενός ανθρώπου. Οπότε ένας μάνατζερ που έχει ως δύναμη το μυαλό και έχει κάνεις τις κατάλληλες επιλογές, δικαιούται βάση εξέλιξης όσο καρπούται. Όσον αφορά στις πολιτικές επιλογές που αναφέρεις, εξακολουθώ να μην βλέπω την εναλλακτική που προτείνεις... Καλημέρα _________________ Kits Mits plis' ki tsakis'

Κιτσομητσοκλής Κομπάρδικο σφιγγογίδι Dirty Hairy |
|
 | |
stardust30 Members


   Ηλικία : 31 Συμμετάσχουν : 21 Jul 2008 Δημοσιεύσεις : 119 Τόπος : Thessaloniki Επάγγελμα : δουλεύω τον κόσμο που δουλεύει τον κόσμο που δουλεύει.. Ενδιαφέροντα : ορειβασία, ποδηλασία, ταξίδια, μουσική, ταινίες, βιβλία
 | Θέμα: Απ: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΟΓΟΥ Ή ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ Sat Jul 26, 2008 2:04 pm | |
| kitsosmitsos, Όταν μιλάμε για προϊστορία φυσικά και μιλάμε για πολιτισμό. Δηλαδή πιστεύεις πως για να υπάρξει πολιτισμός πρέπει να υπάρχει ανεπτυγμένη επιστήμη; Σε πληροφορώ πως θεωρώ τις σπηλαιογραφίες μεγαλύτερο δείγμα πολιτισμού παρά κάτι σύγχρονοι πίνακες που οι ζωγράφοι τους έπαιρναν ναρκωτικά για να τους φτιάξουν (δεν είναι κακό να παίρνεις ναρκωτικά, αλλά είναι κακό να δημιουργείς αρλούμπες με τη χρήση τους). Η λέξη "προϊστορία" για μας θα είναι "προϊστορία" και για τους ανθρώπους σε 20.000 χρόνια (αν υπάρχει άνθρωπος μέχρι τότε..). Μη τα βλέπεις τόσο στενόμυαλα κακό στον εαυτό σου κάνεις. Όσον αφορά για την "ιδιοκτησία" της γυναίκας και των παιδιών κάνεις λάθος. Η αρχέγονη οικογένεια αποτελούνταν από πολλές μητέρες και πολλούς πατεράδες. Μάλιστα επειδή δεν είχαν επίγνωση του πατέρα του παιδιού, πάντα το παιδί ήταν της μητέρας του (αυτό θα έπρεπε να συμβαίνει και σήμερα αλλά τέλος πάντων.) Στην φροντίδα του παιδιού όμως βοηθούσαν όλες οι γυναίκες κι όχι μόνο η φυσική μητέρα του παιδιού. Το παραμύθι πως στην αρχαιότητα το μοντέλο της οικογένειας είναι ΊΔΙΟ με το σύγχρονο το μεταδίδουν οι διάφορες θρησκείες (ιδίως τα παρακλάδια της χριστιανικής). Μάλιστα σε κάποιες φυλές αυτοί που αποφάσιζαν ήταν οι γυναίκες ΚΑΙ ΟΧΙ οι άντρες (άλλο ένα στοιχείο που ποτέ δεν μαθαίνεις στο σχολείο). Το σημείο που βρισκόμαστε είναι ακριβώς εκεί που αρχίζει η αντίστροφη μέτρηση για την καταστροφή του πλανήτη. Κάθε μέρα καταστρέφονται χιλιάδες εκτάρια δασών σε όλο τον πλανήτη (κυρίως στον Αμαζόνιο), μολύνονται οι θάλασσες με τοξικά και ραδιενεργά απόβλητα, τα τρόφιμα είναι μολυσμένα από φυτοφάρμακα και λιπάσματα, τα ζώα εκτρέφονται με αηδιαστικά μέσα σε κλουβάκια 1χ1 και τα γεμίζουν με ορμόνες και αντιβιοτικά που περνούν στην τροφική αλυσίδα, χιλιάδες είδη ζώων εξαφανίζονται λόγω μόλυνσης ή κυνηγιού, το μεγαλύτερο κομμάτι του πληθυσμού λιμοκτονεί ενώ το υπόλοιπο πετάει τα τρόφιμα στις χωματερές και πεθαίνει από παχυσαρκία. Τα συστήματα υγείας παγκόσμια καταρρέουν, οι συντάξεις τείνουν προς το μηδέν και ο νεοέλληνας πετάει αετό.. Αυτό για σένα λέγεται "πολιτισμός" ; Να τον βράσω τέτοιον πολιτισμό..
Άρα πρακτικά αυτό που λες δεν είναι να καταργηθούν οι ανισότητες, αλλά να αλλάζει βαρύτητα η παλάντζα προς τους εργάτε"ς
Εγώ δεν μιλάω για "αναδιανομή πλούτου" στους εργάτες. Μιλάω να παίρνουν αυτά που τους αξίζουν.Δεν είμαι οπαδός πως ΟΛΟΙ πρέπει να παίρνουν το ίδιο (μη μου βάζεις κομμουνιστικές ταμπέλες). Γιατί όταν ένας πεθαίνει από καρκίνο στα 40 του λόγω της δουλειάς δεν μπορεί να παίρνει τα ίδια με αυτόν που θα πεθάνει στα 100 επειδή είναι όλη μέρα σε μία καρέκλα. Βέβαια δεν είπα πως ένας γιατρός,ένας καθηγητής ή ένας ερευνητής θα παίρνει λίγα - αναφέρθηκα στους "μάνατζερ" που τη μόνη δουλειά που κάνουν είναι να εποπτεύουν (σιγά τα ωά). Μήπως οι βολευτές αξίζουν τον μισθό που παίρνουν; Μήπως οι πρόεδροι των ΔΕΚΟ; Σύμφωνα με το σύνταγμα πρέπει να υπάρχει ισονομία και ισοπολιτεία. Τί ισονομία βλέπει κανείς όταν ένας ανειδίκευτος παίρνει 500 και 600 ευρώ μισθό το μήνα ενώ ένας γενικός γραμματέας παίρνει 15.000; Από που κι ως που τα αξίζει; Και οι γραβατωμένοι μάνατζερς που έχω γνωρίσει ήταν απλώς οι καλύτεροι γλύφτες στον τομέα τους. Ούτε γνώσεις παραπάνω είχαν ούτε τίποτα.  _________________ Κι αν μείνει τ'όνειρο μισό κι αν το φιλί χαθεί κι αυτό Ένα να λες σαν να'ναι χθες Πως μ'αγαπάς χίλιες φορές... Αρβανιτάκη - "Μέτρησα"
stardust30.wordpress.com Όλες μου οι σκέψεις, όλες μου οι ανάσες.. |
|
 | |
skouliki Moderators


   Ηλικία : 32 Συμμετάσχουν : 12 Jul 2007 Δημοσιεύσεις : 35929 Επάγγελμα : Η βασίλισσα του ό,τι να'ναι
 | Θέμα: Απ: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΟΓΟΥ Ή ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ Sun Jul 27, 2008 11:14 pm | |
| ........μισο λεπτο δεν μπορει ο οποιοςδηποτε να γινει μανατζερ φιλε μου...θα πρεπει να εχει γνωσεις πανω στο αντικειμενο ..και μην ξεχνας ποσα βιβλια εχουνε γραφτει για τους μανατζερ με τιτλους ΣΤΕΛΕΧΗ-ΗΓΕΤΕΣ κτλ και θα ηθελα να σου πω οτι αναφερομαι σε εταιρειες με ευρωπαικα προτυπα δομημενες ... οχι σε ελληνικες εταιριες οπου μανατζερ και διευθυντης γινεται οποιος να ειναι με μονο κριτηριο να εχει μπαρμπα στην κορωνη οστοσο δεν θα πλατιασω αλλο διοτι το θεμα μας ειναι αλλο στην προκειμενη βασικα για μενα η ελευθερια λογου δεν πρεπει να συγχέεται με το αλάθητο του λόγου _________________
You are jealous because the voices are talking to me 
http://skoulikifanclub.blogspot.com http://skoulikiunderground.blogspot.com |
|
 | |
kitsosmitsos Modo

   Ηλικία : 28 Συμμετάσχουν : 15 Nov 2007 Δημοσιεύσεις : 19068 Τόπος : Πορτογυρίζοντας Επάγγελμα : Εξοδούχος ψνα
 | Θέμα: Απ: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΟΓΟΥ Ή ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ Mon Jul 28, 2008 8:48 am | |
| Για διευκρίνησέ το αυτό λιγάκι, σκουληκιασμένη _________________ Kits Mits plis' ki tsakis'

Κιτσομητσοκλής Κομπάρδικο σφιγγογίδι Dirty Hairy |
|
 | |
skouliki Moderators


   Ηλικία : 32 Συμμετάσχουν : 12 Jul 2007 Δημοσιεύσεις : 35929 Επάγγελμα : Η βασίλισσα του ό,τι να'ναι
 | Θέμα: Απ: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΟΓΟΥ Ή ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ Mon Jul 28, 2008 10:24 am | |
| | kitsosmitsos έγραψε: | | Για διευκρίνησέ το αυτό λιγάκι, σκουληκιασμένη |
ποιο απο ολα καλε μου ειναι και πρωι ακομα 
αν και ημουν ακριβεστατη σε οτι ειπα δεν νομιζω να θελει διευκρινησεις η αποψη μου.. οποιος καταλαβε καταλαβε δεν θα κατσω να αναλυω 500 σελιδες για μια απλη λεξουλα  _________________
You are jealous because the voices are talking to me 
http://skoulikifanclub.blogspot.com http://skoulikiunderground.blogspot.com |
|
 | |
kitsosmitsos Modo

   Ηλικία : 28 Συμμετάσχουν : 15 Nov 2007 Δημοσιεύσεις : 19068 Τόπος : Πορτογυρίζοντας Επάγγελμα : Εξοδούχος ψνα
 | Θέμα: Απ: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΟΓΟΥ Ή ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ Mon Jul 28, 2008 11:22 pm | |
| | skouliki έγραψε: |
βασικα για μενα η ελευθερια λογου δεν πρεπει να συγχέεται με το αλάθητο του λόγου |
Αυτό  _________________ Kits Mits plis' ki tsakis'

Κιτσομητσοκλής Κομπάρδικο σφιγγογίδι Dirty Hairy |
|
 | |
skouliki Moderators


   Ηλικία : 32 Συμμετάσχουν : 12 Jul 2007 Δημοσιεύσεις : 35929 Επάγγελμα : Η βασίλισσα του ό,τι να'ναι
 | |
 | |
kitsosmitsos Modo

   Ηλικία : 28 Συμμετάσχουν : 15 Nov 2007 Δημοσιεύσεις : 19068 Τόπος : Πορτογυρίζοντας Επάγγελμα : Εξοδούχος ψνα
 | Θέμα: Απ: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΟΓΟΥ Ή ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ Tue Jul 29, 2008 8:44 am | |
| | skouliki έγραψε: | | οτι το αλαθητο του (μ)παπα δεν σημαινει οτι μονο καποιος με εξουσια μπορει να εχει και ελευθερια λογου |
Οκ Εννοείται αυτό Όταν μιλάμε για ελευθερία, αναφερόμαστε σε όλους ανεξαρτήτως θέσης-δύναμης-εξουσίας κτλ _________________ Kits Mits plis' ki tsakis'

Κιτσομητσοκλής Κομπάρδικο σφιγγογίδι Dirty Hairy |
|
 | |
| ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΟΓΟΥ Ή ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ | |
|